时间：2009年1月21日
地点：首都师范大学段正渠工作室
【主持人手记】初次探访段老师画室有种未曾谋面的生疏和不安感。而当我问及这间画室的功能是不是也包含给学生授课观摩之用时，他一边笑，一边指着桌子下面的扑克说：这是我和学生们常常打牌、聊天的地方，整个一“公共娱乐场所”。略带幽默的回答让人一下子觉得亲近了不少。艺术家个人的创作空间，能辟出一片领地留之与学生们日常交流，并把“寓教于乐”付诸实践其实已经很不简单。不同于以往印象中的段正渠——梦游中的艺术家，情绪潜藏在记忆深处，用细微处的极致敏感和生命原始之光将暗夜中的实体照亮。
记忆之光
孙欣(以下简称孙)：90年代，您很多以陕北农村题材为主的作品，有浓厚的抒情感，情绪、色彩都很饱满，既表现又抽象。您当时如何介入到农村题材的呈现当中的?
段正渠(以下简称段)：因为我就是在农村长大的，对农民有感情，对农村也很熟悉，画起农民来顺理成章。其实在此之前我也做过许多别的尝试，画过不少其他样式的作品,都不行,都不合适，直到1987年去了陕北之后，这种情况才有所改变。陕北回来先画了《山歌》(1987年)，又画了《红崖圪岔山曲曲》(1989年)，91年又和段建伟在北京办了画展,之后,这才定住性子画起农村来。现在虽然生活在城市当中，但还经常往乡下跑,一到乡下就感觉心里舒服，有种安静的感觉。
孙：您的画面对于光的语言运用非常有特点。
段：我一直喜欢画夜晚的情景，因为我感觉黑夜很神秘，与自己想要表达的某种情绪相吻合。而从画面来说，想表现的这些东西用光处理会比较有效果。我去陕北一般都在冬天，天寒地冻，对火就有种特别的渴望，无论灯火还是篝火。再者，光堆一出现，画面在视觉上面就有了一个中心，人围着火一站，事就稠了，马上就感觉有故事了。
孙：是不是吸收了一些原始艺术的东西?
段：这倒没有。80年代末90年代初的时候，看卢奥、伦勃朗的东西比较多。
孙：您之前的很多作品，都是事件性的，人物形象也比较偏于动态的描绘。而对“孩童”的描绘情绪上则比较细腻、精致、理性。
段：对大人来说不经意的一些小事物，在小孩眼里就变的很重要，他们会在那里煞有介事地琢磨和研究，我挺喜欢那种劲头那种趣儿，所以就想画一画。这些画不是很多,尺寸也都比较小，算是画大画中间的小穿插。
“静态”与“动态”的作品，我一直在交替着画。老画动荡的东西会觉得很累，想安静一点;画多了静的，又觉得闷，就想动一点。从90年代后期，我开始热衷于表达那种让我迷恋的神秘感：把人放到夜色里面，产生一种不可捉摸、不可预知的情绪。我很喜欢绘画的纯粹性。对每幅画我考虑更多的是怎么能把效果做得更到位一些，把气氛烘托得更好一些。
所谓“事件”,都是自己编造的，就是想画一种感觉，表达一种情绪。比如农民唱歌时声嘶力竭那种感觉，黄河激荡的感觉，夜路安静而神秘的感觉等等。然后我就安排一个事儿、一个动态，把这些东西表现出来。同时尽量让它与生活保持距离，别太生活化，反倒指向性也尽量地模糊一点，让想表现的东西藏在画面背后，容量更大一点。
孙：《黄河传说》是您近几年的作品?
段：对。这类的题材的作品画了很多,从90年代就开始画了，像《金色黄河》、《黄河鲤鱼》等。《黄河传说》是前几年画的。
孙：这种形式给人感觉很神秘，所呈现的姿态似乎是您对于历史性、精神性的一种表达，里面有一个很足的劲儿。
段：对。我比较喜欢历史性和精神性的东西，就借题发挥。可以画几人在抓鱼，也可以用别的。像我以前画的《北方》、《节日》，很多人围着火，或是看天上的焰火。事件本身不重要，重要的是人的那种状态以及画面的感觉，我对这个东西比较感兴趣。
生熟之间
孙：您画了这么多年的画，哪一张是印象里比较特殊的?
段：有些画当时感觉不怎么样，过几年感觉会发生变化。可能是发表得多了，展出得多了，有感情了。像《东方红》，现在好像算我一张“名画”了，可在当时我并不是太喜欢。还有几张，当时觉得很好的，但是放到展厅之后，又不喜欢了。早期的《北方》、《节日》是下了狠功夫的，那时候的技术生疏，但状态比较好，一次不成就画两遍，两遍不成三遍，每张画都是几十遍地画，使劲画，往死里画，直画到自己满意为止。《节日》断断续续画了三年。反复画出来的作品就会耐看一些。现在技术方面是提高了，但是画缺少了原来的那种拗劲。这可能与年龄有关，那时底气足，画就冲一些，现在反倒想寻找一些平淡的感觉。
孙：您多年来一直在画“表现”，一直在这条路上，应该会遇到困难，您怎么不断地去突破的?
段：我画得很慢，因为我反复太多，哪一张画，怎么着也得画几个月。因为要表现那种“粗糙”的感觉，就必须等画面干了之后，湿的时候就不行。这时就得停下来画别的。当然这只是技术方面的困扰。再就是生活在这个年代，多多少少会受到当代思潮的影响，观看画展，参加画展或者跟国外艺术家在一起的时候，觉得人家那样画也挺喜欢的，就会想试一下。但是试了之后又觉得不对劲儿，经常会遇到这种问题。2000年前后我就反复过好一阵子，后来发现自己不属于那种跳跃式的艺术家。我就给自己打气说：我给我自己画画，我管你们喜不喜欢!这样一想也就安生了。其实任何一种变化，首先要说服自己。
孙：那段时间也是一个很有意义的探索阶段。
段：对。因为很多事不经历就不知道，就会老拿那当回事，试了之后，就踏实了，觉得不合适就安心了。(笑)
孙：您现在的大工作室，相对学校的这间来说是比较安静、相对独立的创作空间吧?
段：太安静了。工作室是村子开发的，算是土别墅吧。
孙：是艺术家扎堆的地方吗?
段：不是。艺术家有一些，但来往不多。我讨厌整天串门儿、扎堆儿，闹哄哄的。我们那儿，可能待几天都碰不到一个人，晚上在街上走，就一两家的灯是亮着的。周末去的人多一点，但谁又都不认识谁。
孙：不会就地取材?
段：不行，因为它还是城市的感觉，不是纯粹的农村。我去陕北，主要是一种体验，也是对我以前农村生活的一种补充。我所画的事件，也多掺杂着我小时候的某种经历，或者这些经历激发出的某种神秘感觉的印象，只是借用陕北来表达而已。画陕北，更多的还是靠想象。其实我们画画和作家写书或者导演导戏是一样的。
孙：去陕北主要是感受乡土气息。
段：对。去陕北的山上走一走，哪怕不画画，转几天回来都会不一样，觉得脑子里就充实了许多。
精神性
孙：现在金融危机给艺术市场上的神话带来极大的冲击。您认为作为一个成功的艺术家来讲，艺术家和市场之间应该保持怎样的距离?
段：我们学画画那阵儿，没有什么功利性和物质的诱惑，就是喜欢。一画几十年，谁知道画还能卖啊?后来卖些画，日子过得好一点，也不错，可以一下子买很多颜料、画布，画坏了往下刮时，也不会像刮肉似的心疼了，画着过瘾、踏实。但艺术市场带着目的性去炒作，对艺术无疑是一种损害。心浮躁了,就肯定出不了好作品的。作为一个画家来说，应该多考虑自己的作品而不要过多地去考虑市场，静下心扎扎实实地做好自己的作品就够了。眼下的金融危机对画家来说也许是个好事，安安生生画画吧，不用考虑别的了。
孙：您认为一个好的艺术家有没有标准?
段：应该有，但我一下子说不清楚。我觉得好的艺术家应该有好的作品，好的作品应该是感人的。艺术可贵的是创造力和精神性，而不单纯只是学校里学到的那些东西。现在不少人把兴趣点放在哪块画得厚一点，哪块薄一点，谁画得帅，谁技法娴熟上。对这种表面的东西注意得过多了，就缺少了率真质朴，精神上的东西反倒缺失了很多。